Polyamorie und Recht

Es geht dabei um den Unterhalt, wenn die Scheidung noch nicht rechtskräftig ist, oder?

Ja genau.
Der Trennungsunterhalt ist um einiges höher als der Folgende Unterhalt, da in der Zeit der Trennung bis zur Scheidung der Partner so Versogt werden muß wie in der Zeit der Ehe bzw keine Einbußen in kauf nehmen muss.

...wobei die Thematik sich nicht erübrigt mit einer Scheidung, den Trennungsunterhalt gibt es ja auch danach. Eine spezifische Poly-Frage sehe ich allerdings im konkreten Beispiel nicht. Den Mono mit neuer "verfestigter Lebensgemeinschaft" trifft es ja genauso mit dem eventuell wegfallenden Unterhaltsanspruch. Das Verschuldensprinzip hat man ja mit guten Gründen aus dem Scheidungsrecht entfernt, das die Ehe gescheitert ist, genügt. Irgendwie kommt das aber nun über die Hintertür des Unterhaltsrecht zurück, ich habe z.B. schon gelesen, dass ein geringerer Zeitraum des Zusammenlebens (schon ein Jahr) als üblich (je nach Gerichtsort, aber mindestens ca. 2 Jahre) ausreichen kann für die Versagung des Unterhaltsanspruch, wenn der neue Partner "Grund für die Trennung" war. Wann war er das im Poly-Kontext eigentlich?

Interessantere Rechtsfragen im Polykontext finde ich aber z.B. erbrechtliche Überlegungen, da gibt es im BGB keinerlei Lösungen, hilft also nur Testament. Oder auch die Patientenverfügung, Vorsorgevollmacht, was, wenn sich da mehrere Partner und Bevollmächtigte nicht einig sind?

Spannender bzw. ärgerlicher finde ich da das Problem mit der Erbschafts- / Schenkungssteuer, dass eine Ehefrau hohe Freibeträge hat, aber die nicht verheiratet ist, schon ab 20 Teuro schon Steuern zahlen muss.

Der Trennungsunterhalt heißt nach der Scheidung nachehelicher Unterhalt.

Das Schuldprinzip wurde 1974 abgeschafft, aber ich wurde im Unterhaltsverfahren mit dem §§ 1579 konfrontiert: durch meine polyamore Lebensweise hätte ich den Unterhalt verwirkt. Die Richterin hat meinem Ex abgeraten, darauf zu bestehen, letztlich war das ein Punkt unter vielen, der zu einem Vergleich geführt hat und mir statt des Maximalanspruchs an Unterhalt von ca. 24000 € nur 10000 € zugesprochen wurde. Ich hätte das weiter treiben können, aber wir hatten schon 4 Jahre Unterhaltsklage hinter und und ich konnte und wollte nicht mehr.....

Im deutschen Scheidungsrecht gilt inzwischen nicht mehr das Verschuldens-, sondern das Zerrüttungsprinzip. Das heißt, dass es völlig egal ist, wer dran Schuld hat, entscheidend ist nur, dss die Eheleute keine gemeinsame Zulunft mehr sehen. Das Fremdgehen wird daher so gut wie gar nicht relevant.

Zudem glaube ich nicht, dass der nacheheliche Unterhalt wegen "des Fremdgehens" bei Polys ect. beschränkt oder befistet werden kann nach § 1579 BGB. Dieser Paragraf geht von Härtefällen des Fremdgehens in monogamen Beziehungen aus, also Fremdgehen in der ehelichen Wohnung, sehr häufige Seitensprünge mit wechselnden Partnern etc. Hierzu reicht "normales" Fremdgehen jedoch nicht aus, es müssen Umstände hinzutreten, die den Unterhaltsanspruch als unbillig erscheinen lassen.

Bei Polys oder auch bei Swingern und offenen Beziehungen muss davon ausgegangen werden, dass der "betrogene" Partner von weiteren Partner gewusst, diese tolleriert oder gar gebilligt hat.
Damit ist der Tatbestand eines extremen Fremdgehens nicht mehr gegeben.

Viele Grüße
Brian

Es wäre sicher schwierig gewesen, mir den § 1579 anzuhängen, aber im deutschen Recht gibt es sehr oft nicht mehr A oder B, Schuld oder Unschuld, Unterhalt oder keinen Unterhalt. Es läuft in sehr vielen Fällen auf einen Vergleich raus, da die Richter grundlegende Urteile pro oder contra vermeiden. Und so wird auf beiden Seiten "gesammelt" und oft nicht hinterfragt, was dran ist. Und wenn Du irgendwann mal den Sack zumachen willst, dann schlägst Du bei einem Vergleich besser ein.......
Traurig, aber wahr.

Was mich in dem Zusammenhang interessieren würde: kann man "Fremgehen" in nem Ehevertrag explizit erlauben? Also das irgendwie direkt so regeln, dass die Monoregeln für diese spezielle Ehe weder für Trennung noch für Unterhalt gelten sollen? Oder ist das wieder irgendwo verboten?

ich bin ein wenig verwirrt, wenn du von Unterhaltsforderungen von 24.000,- sprichst und 10.000,- als müden Kompromiss bezeichnest. Sollten damit Monatsbeiträge gemeint sein, läge die Ebene der Auseinandersetzung ungewöhnlich hoch, obwohl mir schon klar ist, dass die Leasingraten für den Bentley kaum unter 2-3 Mille im Monat liegen werden, eine PPL auch mindestens nen Tausi im Monat kostet und der Unterhalt für die Beech Bonanza auch nochmal ein bissken (die iss ja schon gaanz alt). Und der Gärtner will schließlich auch noch seinen Lohn, vom Frisör ganz zu schweigen...;)

Davon einmal ganz abgesehen, glaube ich persönlich, dass jegliche Unterhalts-Auseinandersetzungen mit dem Recht oder der zuvor geführten Partnerschaft einen ganzen Dreck zu tun haben. Streiten kann man sich, egal ob man vorher zu zweit, zu dritt oder zu wieviel auch immer zusammengelebt und geliebt hat. Und so wie man sich trefflich streiten kann, werden die beteiligten Streithähne auch immer wieder Möglichkeiten finden, wie sie sich gegenüber ihrem Streitpartner besser stellen. Weil hey: die Ehe und die schöne Fassade sind schließlich durch, jetzt kann man(n) ja ruhig sein wahres Gesicht zeigen... Weiterhin glaube ich persönlich, dass viele der oft genug zitierten Unterhaltsstreitigkeiten ihren Ursprung in persönlichen Verletzungen und einem falsch verstandenen Kompensationsgedanken derselben haben. Aus der Reihe: "versaust du mir den Tag, versau ich dir die Woche" (ein Zitat meiner herzallerliebsten Exfrau, dessen wahre Bedeutung mir auch erst bei der Notarvereinbarung im Zuge unserer Scheidung klar wurde).

Also glaube ich persönlich, dass es kein Recht geben wird, dass den Empfindungen der Beteiligten gerecht werden könnte. Die wünschen sich schließlich Pest und Cholera an den Hals und würden ihren Gegner gerne möglichst schlimm leiden sehen. Aber das gibt die gängige Rechtsprechung halt nicht her. Da muss man(n) oder frau dann halt eben auf die Unrechtsschiene ausweichen...

und zu deiner Frage, Fjodora: das Fremdgehen kann man in einem Ehevertrag gerne regeln wollen, es wird aber keine rechtliche Relevanz erreichen, genau so gut könnte man auch Analverkehr oder Urin-Spiele vereinbaren. Diese Dinge entziehen sich m.W. der Rechtsprechung. Außerdem kommt beim Fremdgehen die Beweisführung erschwerend hinzu: selbst in der Sharia steht geschrieben, dass 4 Zeugen gesehen haben müssen, dass kein Blatt Papier zwischen die Missetäter mehr gepasst hat, weißt du, was ich meine...?

Es ist ein einmaliger Betrag. Damit sind jetzt für immer und ewig alle nachehelichen Ansprüche abgegolten. Sei´s drum, dafür habe ich meinen Frieden!
Natürlich geht es um die Verletzungsebene, "Schuldzuweisung" und das ganze drumherum...... Ich war froh, dass eine Anwältin es (schlecht, aber immerhin) mir teilweise abgenommen hat, so war ich emotional nicht so tief involviert....
Von dem Betrag zahle ich jetzt die Darlehen zurück, die in der Trennungszzeit entstanden sind (ich bin aus dem gemeinsamen Haus ausgezogen, seine Freundin eingezogen), dann zahle ich die Verfahrenskostenhilfe zurück, die mir das Gericht gewährt hat und dann ist das Geld auch schon wieder weg....

ich wollte nur ein wenig mit den Klischees spielen, aber hatte sowas schon vermutet. 24 Riesen im Monat wäre nun wirklich extrem üppig. Die Nöte im Zuge solcher Auseinandersetzungen und die vielfältigen Verletzungen, die dabei entstehen, sind mir von meiner eigenen Scheidung noch wohl erinnerlich, obwohl diese lange her ist. Ich zitieren einen Anwalt, der damals einen Stock tiefer gewohnt hat und mir auf meinen Weg folgende Worte mitgegeben hat: "es wird besser, wenn sich die Wolken des Streits verzogen haben und man sich in die neuen finanziellen Verhältnisse gefunden hat" - so platt es sich anhören mag, so sehr muss ich dem guten Mann rechtgeben nach inzwischen 15 Jahren.

Ich hadere kaum noch damit, aber ich habe innerliche Konsequenzen gezogen (Wachsamkeit für die Zukunft) und teile meine Erfahrungen, um andere zu sensibilisieren....
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Für mich geht es nun umso schneller vorwärts

VerUrteilung sexuell abweichenden Verhaltens als Gefährdung
Danke Tom Thema. Aspekte kannst du bekommen

Ich finde interessant welches Zahlenverhältnis Unterhalts-Beiträge zu Sorgerechts-Breiträge haben (15:1)

Vielleicht ist es im Umgang mit Kindern lediglich wichtig, daß die Mutter mit keinem, oder einem Partner zusammen wohnt und die weiteren Partner nur zu Besuch kommen. Sex findet wie bei Monos nur hinter geschlossener Türe statt ( Monos ist lustig, denn es heißt "Affen" auf spanisch )

Wieviele Menschen darf man als Zeichen besonderer Verbundenheit auf den Mund küssen ?

Vielleicht können wir uns hier was bei den Regenbogenfamilien abgucken. Die haben zumindest schon mal geklärt: Welche (Geschlecht) Menschen darf man als Zeichen besonderer Verbundenheit auf den Mund küssen ? Darf der schwule Papa seinen Freund vor den Kindern küssen, ohne daß die verlassene Mutter ( die sich fühlt wie Katja Riemann in "Der bewegte Mann") das Jugendamt einschaltet ?

In Analogie zu uns: Darf Mama erst den Einen und dann den Anderen küssen, ohne daß der verlassene Vater (der über den Unterhalt kotzt) aus biestigkeit das Jugendamt einschaltet ?

Gibt es einen Schutz davor, daß sich ein/e verbitterter Verlassener das Recht vor den Karren spannt, um Rache und Genugtuung zu bekommen ? Und ja, es geht mir ganz besonders um jugendfreie Handlungen in der Öffentlickeit.

NEIN, es gibt keinen Schutz davor, dass ein verbitterter verlassener Part das Recht dazu missbraucht, seine persönliche Kränkung aufzuwiegen. Vielmehr ist das erklärte Absicht vieler schwachen Menschen, die mit ihrem Verlust nicht klar kommen und sozusagen ihren Ex dafür möglichst vielfältig bezahlen lassen wollen.

Da helfen nur Schmerzen oder überzeugende Drohungen, mit Sachargumenten wirst du dieser Sorte Mensch nicht begegnen können.

Hm, solange keine Kindeswohlgefährdung vorliegt, dürfte es für das Sorgerecht und für das Jugendamt keine Rolle spielen, ob es da (auch für das Kind offensichtlich) mehrere Partner gibt. Der Elternteil, der nicht mit dem Kind/den Kindern zusammen lebt (meistens die Väter) werden da aber sicher einen schwereren Stand haben.

Prima, dass dieses Thema hier so intensiv diskutiert wird. Ich halte es für wichtig, dass Polys rechtlich abgesicherte Möglichkeiten für ihre Beziehung bekommen. Dazu muss das Thema bei den Parteien platziert werden.
Deshalb habe ich wie bereits vor vier Jahren Polyamorie Wahlprüfsteine veröffentlicht und an mehrere Parteien geschickt.
https://viktor-leberecht.de/ … ine-zur-bundestagswahl-2017/

Ich halte das für völlig überzogen, sorry da gibt es genug wichtigere Baustellen die abgearbeitet werden müssen.
Für Polys reicht es vollkommen aus, dass im Grundgesetz steht,


Lasst uns erst mal die Gleichstellung der Homoehe und die Gleichstellung zwischen Frau und Mann hinbekommen, bevor wir zu den absoluten Sonderfällen wie Polyamorie kommen.

Viele Grüße
Brian

Seiner Lebensweise steht halt nicht drin und ob du Poly was von dem anderem zuordnen kannst kommt drauf an, wie Richter und Anwälte das so sehen. Also kann man de facto polys durchaus diskriminieren....

Warum "es gibt schlechteres zu bekämpfen" ein Argument sein soll, nicht zu handeln musst du mir nochmal erklären. Das mag ein persönliches "ich setz mich für Dinge ein, die (mir) wichtiger sind" sein, dass ich gerade falsch verstehe, aber warum sollen andere sich da nicht einsetzen?
Es gibt ja keine Regelung "jedes Jahr werden nur 5 Missstände beseitigt, einigt euch gefälligst" oder hab ich da was verpasst?